022) 陈伯达江青对北京航空学院同学的讲话


陈伯达 江青
1966.11.19

 

〖时间:11月19日下午3:50到6:10,地点:政协礼堂三楼。参加接见者:北航红旗同学约五百人。王力、关锋、戚本禹同志。〗

 

伯达:你们到过哪些地方?(同学们答:上海……。王力:就是没有到过福建?到过天津没有?我是天津人。我的话是天津话。)你们有什么问题没有?提几个问题。提多了,睡觉睡得不好,答复不完。你们到过那么多地方,没有问题?

同学:我们去第一机床厂,不让进,说我们不符合中央精神。

陈伯达:你们爬墙进去的吗?

同学:昨晚第一机床厂派了二十七辆汽车游行,还通过天安门广场,叫北航红旗滚出去,横扫一切牛鬼蛇神。(另一同学:他们叫北航红旗从工厂滚出去。他们到劳动人民文化宫,第三司令部还接见他们。)提几个问题:(1)目前可不可以到车间跟班劳动?(2)我们在光华木材广,保守派一百多人要把我们从工厂撵出去。他们在学校已没有市场,现在却联合各厂的保皇派,散我们的传单。

陈伯达:我给你们谈一点小意见。用造谣、混水摸鱼的手段,想取得群众信任,没有一个不失败的。我们希望同学们,做记录或不做纪录,每句话都要落实,每一个字都要落实。毛主席告诉我们要实事求是。我们要记住毛主席的话。这样,我们就站住了,事实就完全清楚了。真理掌握在我们手里,我们就所向无敌。但是,也有一种情况:基本上站在真理方面,站在毛泽东思想方面,但是没有什么办法。因为年纪轻,也有一种可能,给对方加了一些帽子,这也不是实事求是。对不对?赞成吧?!(众鼓掌)你俩自己年纪很轻,政治上敏感,有勇气,敢于斗勇,接受毛泽东思想比较容易。这是你们的好处。这是你们的优点。但是,你们有缺点没有?今天我找你们来,就是讲你们的缺点。(鼓掌)同学们鼓掌,是真的,假的?(鼓掌)一个人尽讲优点,你们尽听优点,听了觉得了不起,这就包含着很大的危险。你们就容易骄傲,容易自己满足,觉得谁也没有我高明。这样,本来是对的,可是按照辩证法,就要转到不对的方面。中国有一句古话:“行百里,半九十”。一百里路,走了九十里路,算走了一半吧!最后十里路,最难走了。走了九十里路,觉得了不起了,可是偏偏这十里路不容易走(众鼓掌),可能要发生错误。要跌倒的,不是前面的九十里路,而是后面的十里路。对不对?我是文革组长,他们三人是造反团的。对不对?

王力、关锋、伯达的话,也是对我们三个人说的。

陈伯达:也是对我自己说的。中央、毛主席委托我们做文化革命工作。有时做的对,有时做的不对。我经常对文革小组的同志们说,要提高警惕,不要冲昏头脑。反对我们的人看着我们,看着你们,要跌下来了。我对我们造反团讲的话,也对你们讲了。你们好好想想我们的话,对的,接受,不对的,可以批判。我们赞成你们批判,赞成你们监督。不要称我们“首长”。我们不过是小组。我的官出你们小多了。你们有司令部,有造反团。你们可以蔑视我们,可以批评我们。但是如果是对的,你们可以接受。我们不过是一个普通的老百姓。虽然现在有这些名义,也还是普通的老百姓。我的知识很少很少,还不如乡村的老太婆。不妨跟你们说一些闲话。1947年春,一天我在一个贫农家吃饭,贫农的老婆,被人瞧不起。我问她,你家在什么地方?他说:在蔡家庄。我说:你们搞过土改没有。他说:搞是搞了,但什么也不知道。你们看,这不是工作组包办代替吗?毛主席在我们身边,有事要和群众商量,我在脑中就形成了一种思想、一种概念、一种行动。原来我还没有明明白白,听了这位女人的话,想了毛主席的话,什么叫群众路线呢?现在闹明白了,最根本的东西是有事要和群众商量。我们读过毛主席著作,又经过了整风,又听了毛主席的许多话,但要领会,就不那么容易。我是一个低能的学生,因为这样,就写了一篇文章,有事和群众商量。一个普通的女人,无意之中讲两句话,给了我很大启发。要按照毛主席的教导:勤勤恳恳地当群众的学生。如果这样做,就会多多少少成为有出息的、给群众办事的人。现在,你们有很多同学到群众中去,我认为是很对的。这是毛主席告诉我们的道路。但是我下面说几句话,你们不要难过,不要以为我给你们泼冷水。

要像毛主席那样到群众中去,到工人农民中去,到机关、到别的学校中去,都要懂得和群众说话。一个是态度,一个是通不通。首先是态度问题。我不会说中国话,不会说普通话,所以请了一个翻译官。但是最重要的是一个给群众谈话的态度问题。你们感到对不对?(鼓掌)我的话可能是无的放矢。你们走的地方比我多,我是同你们商量,我想提出这个问题。你们今后工作非常艰巨的就在这个地方。你们同学之让,说话、吵架、打几下也容易。我不赞成打架,从我个人利益,也不赞成打架,打几下就完蛋了。从整个利益,也不要打架。毛主席说,要文斗,不要武斗。要文斗,并不容易,要说服人家。一个家庭有好几个方面,夫妻、父母、兄弟,经常闹家庭不和。你们到群众中去,与在学校不一样。你们同学读书有共同点,几点钟上课,几点钟下课,剩下是大家的,这个规律好掌握。你们到工厂、农村去,他们有他们的情况,你们不一定懂得。你们以为工人都听你们的,不一定。昨天晚上这个事情,给你们很大的警告。昨晚我到机床一厂,谈了四个钟头。你们不要吵架,不要只许这方面说,不许那方面说,这就辩不起来。我想找同学们谈话,听说第一机床厂与你们有关系,有工人对你们说了不少意见。我就想,学生的确需要向工农学习,同工农打成一片。我们学生到工厂去,首先抱着做小学生的态度,不是带着一个当先生的态度,我来教训你们,你们应当怎么做,变成瞎指挥。与大家商量,两三个人谈都可以。不要采取工人或老工人不喜欢的手段。当然,他们的话也有打折扣的。那几位同学到第一机床厂去,你们爬过墙没有?(同学答:没有!开证明信去的。)我说,你们北航要特别谨慎。你们在体校坚持二十八天,这种坚持精神是宝贵的。(这时,江青同志来到会场)

江青:不要录音。我们与你们谈谈心。伯达同志与你们谈谈心。

陈伯达:你们争论什么问题,我们不知道。你们这么多同学,到体校住,要见赵如璋、罗舜初。我觉得他们没有理由不见你们,所以我就去看你们。还没有去,就立了个军令状:“要赵如璋去。如同学伤害你,我赔偿你的性命。”所以人家认为北航是我们指挥的。其实你们一举一动,我们都不知道。刚才打听一下,才知道你们到过什么地方。我只看到一些电报:这里说北航学生怎么样,那里说北航学生怎么样。我就有一个感觉:你们要会做工作,要懂事。不然,你们过去坚持二十八天的荣誉,就要受到损失。你们做得不好,首先是中央文革小组陈伯达支持你们不对。我个人问题没什么,主要在文化革命中要善于学习。你们懂得毛主席的话吗?“重要的问题在善于学习”。这是主席著作“中国革命战争的战略问题”一文中的一个题目。如果认为过去当了左派,就不需要再学习了;过去抵抗了工作组的错误,就认为自己绝对正确了,百分之百地正确了。那么,刚才说过:“行百里,半九十”,你们走了九十里,最后十里没走好。何况还没走到九十里,还差的远。可能你们现在走了十里,也可能只走了一里,还差九十九里。昨天我保护少数几个工人,多方面用各种措施、各种行动,支持现在被打击的。但是多数派的语言,给了我启发。工人多数派中,有些工人,可能他们没有地位,不怎么样,但对他们的话,要注意。就是说,我们有些同学,到工厂不是先当学生,后当先生,不是一个谦虚态度,好像世界上的事情就那么容易,一下子就可以按我们的意图办事。这是不可能的。虽然你们有少数人拥护,但多数人没有争取过来,老工人没有争取过来。有一个四十来岁的女工讲话,她既不是多数派,又不是少数派,她的话,批评多数派的做法不对,这对少数派有利,她的话可能比少数派的更生动、更说服人。刚才讲的是一个对群众的态度问题。你们去,是当一个勤勤恳恳的小学生。你们不要瞧不起老师傅,老师傅在工厂有威信。他们一下子与你们不一致,不要勉强一致。他们是有经验的,他俩要看行动,我刚才说到1947年的笑话,农民看你的态度,然后逐步变换。我那时用行政公署的工作组的名义下去,那里是老根据地,日本人破坏的很厉害,第一天晚上给我们吃糠窝头。他们看我们的工作,一步一步地给我们改善生活。工人农民就是这样。他们看你的工作是不是给他们办事。我最受激动的是我们住在房东家里,他是一个中农,他侄子是一个贫农。当我同房东闲聊时,他侄子进来了,这时,我就出去把门扣上,突然听到这样一句话:“这个人可能是好人。”我们已经去了两三天了,对他们的态度很好,他们还怀疑我们。你们到工厂去,一下子工人就会听你们的话?每一句话都会听你们的?不一定。

1957年我在一个城市联系一个工厂,我同他们关系很好,他们批评一些青年人,利用劳保,好吃懒做,不上班,占半天看病,医生看了没有病,他们就闹,医生就给阿司匹林;每次大扫除,从铺盖底下翻出的都是一包一包的药。他们本来没有病,不做工,拿了药不吃。我才晓得劳保条例这么糟糕。后来我跟他们说,中国有句成语:“船顺风走得快,逆风走得慢”,老工人说叫青年讨论,解放后生活这么好,他们不懂得。我走后,他们讨论了一个星期。劳保条例也有这样的规定:多少年工龄,在半年内做两个星期的工作,就可拿全部工资,再过半年又做两个星期的工作,又可拿全部工资。这样,做三四个星期的工作,就可拿全年的工资。我的一个熟悉的工人,说了我很多好话,我到他家去参观,他爱人在纺织厂工作,有病在家,我说很久了吧?她说:没关系,照拿工资。她不感到这样不对。前年我又到这个工厂同他们商议,班组长每天参加劳动;车间主任可以一天参加几个钟点的劳动;厂长、党委书记也参加劳动。这个厂对我是有好感的,但一提这个问题,就顶了。后来,我想了一个办法,我到他们厂里去劳动,想用这个办法触动他们。那时,还想以这个厂作样板厂,到他们厂住两天。但他们厂里太糟糕了,把一个给人结婚住的房子给我住。我们住进去,四周都是工人,工人有了变换,不一定以前都见过。我这个人没有技术,能做什么劳动?后来工人能我安排包装劳动,可不简单,包不好就卖不出去。我转了一下,看见一个堆废品的地方,我们就捡废品,这个最可靠了。开始工人们看我们有点怪,这些是下脚料,没有用的。可能我今天给你们泼冷水。第二回有工人又说,这些东西可以回炉,是百分之百的好钢,那我就不给你们服务了,给钢厂服务了。第二天有工人叹口气说:遍地都是金子。我们住了两天,就听到各种不同的反映。我们捡的不光是废品,也有成品,要他们展览一下。我用劳动去触动班组长、车间主任、厂长,他们都是老工人,但是我们开会都是说不拢的。他们说,我们不是不喜欢劳动,我们都是老工人,我们怕一劳动,工厂出事故,工厂的组长管修理,实际上工人很不满意,工人的机器坏了,要等他们修理,这是从苏联学来的。本来他们同我很好,但接触到他们的实际利益,他们就不听了。其中重要的理由是小组长劳动,怕机器设人修理。我就说,机器坏了,有人劳动,有人修理,我承认你们是老工人,但有两大问题:你们十几年脱离生产,你们技术不如工人,这样劳动几个月就赶上工人了。另一个是怕面子,车间主任忽然下车间劳动,面子不好看嘛!后来我去大庆回来又到天津,还没有解决,我就生气了。参加劳动也这么难?!我提出厂长下放劳动,我去代厂长和书记,但他们市委书记也没有说。我讲这么多事情,同工人说话要懂得他们的思想情况,还要懂得与他们谈话。我的话不行,但基本上听得懂。我说这些,对同学们有什么意思呢?你们到工厂要交朋友,要谈心,先当学生,这样,学生和工人结合,才能结合得好。昨天,厂里多数派说,学生来参加劳动,我们欢迎,为什么不欢迎?但在我们生产时,他们来串连,我们不赞成。你们到工厂去,要懂得工人的心理,群众的心理。不但要团结少数,而且要懂得团结大多数。他们欢迎你们去劳动,同吃同住同劳动,你们不要一下子拥进去。这不可能,要有计划、有组织、分期分批地去。有人说我说的话是反映老工人老农民的话,说我年纪老了。我不同意。我接触过大量的青年工人。你们在接触老工人时,有落后的东西,不要那些落后的东西嘛!老工人在工人中工作很久,有威信。必须懂得团结他们。工人的生产、文化革命要搞好,要团结他们。

爬墙不是你们。你们要说服机械学院的同学。这个错误,首先是工厂的领导,他们为什么不开门呢?我们去时,他们鼓掌可少鼓一些,对你们同学,可多鼓一些。我这些话,他们不反对。(江青插话:有些工人受了蒙蔽。你们要原谅他们)如果他们有这些行为,你们不要有对抗情绪。他们是受了蒙蔽,有人在幕后操纵,有走资本主义道路当权派在幕后操纵。你们不能怪工人,昨天我在第一机床厂替学生说话。今天我替工人说话。可能你们要批评我折衷主义。江青同志,你讲一讲。

江青:同学们!同志们!我首先要你们原谅我,有客观的原因,有主观的原因。今天关起门来谈心,不许记录,我们谈心。刚才吃饭时,我还想了很久,对左派同学要进行一点帮助。我这是一点建议(鼓掌)事实上,你们的革命行动,冲劲,干劲,革命的组织,都是在我们知道以前,你们就搞了。但是,我们发现你们的革命组织受迫害、受压抑,我们就坚决支持你们,学习你们的革命造反精神。我这个人要作一些自我批评,世界上没有圣人。我也常说错话、做错事,思想上也不是那么很快跟上主席思想。就是对你们的革命行动,我也在紧跟紧追。我们之间没有联系,你们可以作证。我们支持你们,学习你们,就有人对我们有意见。我们不怕。问题是我们整个小组对你们负有政治责任。(鼓掌)而你们同样也要对我们负有政治责任。(鼓掌)我感觉最大问题,我看了一些材料,7号那天,我接见了一些同学后,我病了,这几天好一些,我知道有这样的机会,还是想来与同学们商量。你们的主流是非常好的,勇于革命、敢闯、敢干、不怕天、不怕地,是好的。但不太讲究策略,我就忧虑。这一点讲得对不对?(同学:对!)你们看过西游记没有?我这个人像孙悟空,“身在水帘洞,心追取经僧”。我心里想看你们,当我知道北航同学在受折磨,我非常难过,我确实哭了。如果我不是主席的老婆,我就要和你们一块儿去。(同学高呼:毛主席万岁!)我们小组大部分同志很是激愤。但我们受中央常委委托,我们不能去。你们不是唐僧,你们是革命先锋。中央批转军委的紧急指示以后,你们又出现了新苗头,分不清敌、我、友。这是战略问题。这个不懂,这儿打一炮,那儿打一炮,目标就不那么集中。这个我可以理解。我年轻时也是这样,没有你们那么顺利,没有你们聪明。在这个问题上,不讲清楚,要犯错误。一是要分清敌、我、友,一是要把自己的核心力量扩大起来。要团结那一批受蒙蔽的人,看准了目标,孤立最少数。我也有点左派幼稚病。7号晚上(问:清华来了同学没有?清华同学答:来了!),最热闹了。同学们发了一个电报,反对我们总理。我不知道总理说了些什么话,我知道总理受中央、主席的委托。这样一来就要大乱。最近又有叫依林的,贴副帅的大字报。林彪同志,恩来同志,我认识三十多年了。贴出来后,又撕了。不经辩论,这不妥当。随便贴副帅的大字报,从政治上考虑不妥。既然已经贴了,不要采取撕的办法,可以用大字报辩论嘛!撕了,他倒神气了。散发了很多传单。你们自己分不清敌、我、友,从党内到同学,这是非常重要的事情。主席不是讲过吗?!“以无产阶级为领导,以工农联盟为基础……团结一切可从团结的人。”这样才能打败敌人。你们以为越少,越以为少数派是革命的。我觉得大多数同学是好的,对他们不要用“保皇派”、“罢官”等名词。你们不是扫四旧吗?对他们要做艰苦细致的工作。我有狭隘的经验。做工人农民的工作好做,做知识分子的工作,我害怕。能不能提出这么个问题:在马列主义毛泽东思想的原则基础上,求同存异。“同”是原则,“异”是枝节。第三司令部不是已分裂,第二司令部不是被抄家了吗?有人问我怎么办。我们不能包办代替。分裂没有什么原则性问题,要进行批评和自我批评。我们看到,不仅我们老共产党员对民主集中制做得不好,有些青年同志也不容易冷静地坐下来,作些批评和自我批评。我过分性急、认真。你们有没有这个?(同学答:有)主席常常告诉我们俩,要采取“惩前毖后,治病救人”的做法。你们有没有这样做?不能认为我们自己都是一贯正确的吧?各人有各人的性格,共性要在个性之上,没有集体就不能革命。个人利益不能强加于集体之上。但不一定不能改正错误,也还可以教育。刚才伯达同志讲,你们才走了五步、十步,就四分五裂。我们希望你们真正革命者好好地读读毛主席著作,只读语录,不能解决。

陈伯达:要掌握毛泽东思想,必须读毛主席著作。许多青年非常认真,真正了解毛泽东思想,不折不扣地执行毛泽东思想。要艰苦学习。江青同志说过:“战略、策略非常重要。

江青:战略问题,要把敌人缩小到最小的范围。同盟军是什么?“我”是什么?还有一个间接同盟军,又是什么?那就是敌人之间的矛盾。敌人有很多矛盾,不能把他们看成铁板一块。

陈伯达:现在敌人反来利用我们的矛盾。

江青:蒯大富到哪儿去了,来了没有?他脱离群众,做起总指挥,不到群众中去就不行。我批评他,是爱护他。阵地应在学校,要掌握着核心,把阵地组织好,团结同盟军,并善于利用间接同盟重,孤立最少数,不能乱打一遭。我没有准备,想了一些问题,这是个大问题。军队在林副主席领导下(军委主席是毛主席),他高举毛泽东思想红旗。有人钻空子,调子越提越高。对不明真相的人,要说服。对思想有问题的,要批评。你们还辩不过谭立夫,辩不过依林。看你们谁辩过他?(同学高呼:一定驳过他来!)你们有没有这个气度?(众答:有!)我在解放后,除了病只能做幕僚,第一我是共产党员,我是主席身边的一个干部,

要活学活用主席著作。我年轻时,读列宁“国家与革命”,读了六次,没有懂多少,可是我懂了一个问题:资产阶级的专政机关是压迫人民的,眼看国民党压迫我们,我们连爱国的自由都没有。如果不是今年五月把党内、军队的内部问题基本解决了,你们能有这样的民主吗?(众答:不能:)不要跑到法院去抢保险柜。实际上,文件早已转移了,要逼着他们交出来,不能上他们的当。公安部也不要去冲了。你们是不是说,今天江青来给我们划框框、定调子。有些问题已经解决了,不然不能这样。不能出乱子。你们革命的大乱,越乱越好。有革命的大乱,才能搞好革命的大治。治与乱是对立的统一。有些人怕乱。没有乱,就没有治。要知道,敌人只是一小撮,不要看着好像哪里都有。我相信,你们会成为中国革命的红色接班人。

还想讲一个问题。对过去曾经整过你们的少数同学,只要他们检查得好,承认错误,又有揭发,可以让他们归队。对高干子女,要一分为二,有一小部分走错了路,不怪他们。要怪他们的中年人、老年人、幕后人。你们要主动找他们谈。他们有人找你们谈,你们不感兴趣,对吗?谭立夫作了一点检讨,不坦白。你们不要采取他们采取过的办法。对谭立夫,也不要打他,要批透他,批倒他。批不倒还算什么本事?对承认错误的,要欢迎归队,要把是非搞清。觉得他的检查出较深刻,就要团结他们。这个问题不解决,你们互相之间又会斗。我们最反对挑起学生斗学生,工人斗工人。你们下工厂,最重要的是到工人的宿舍去,向他们请教,像一家人一样。我解放前与工人同吃同住,像一家人,不那么难。宣传毛泽东思想,了解他们要不要搞文化革命。如果一哄就上车间,工人会害怕把机器搞坏了。红卫兵一定要学习三大纪律八项注意。到农村去,要给老农挑水,做农活,做几天,他们就会说这个孩子不错。徒步串联就能起到这个作用。群众的智慧大如天。不要哄进去。真正做思想工作,要到工人农民住的地方。去车间工作时,怎么能做宣传工作呢!要同吃同住,先把友谊搞好,先服务。在陕北王家湾时,群众要毛主席回王家湾,群众检讨说:主席走时,只给小米吃,我们把面藏起来了。我们说,对我们很好,小米也是很好的粮食。要到工人那里宣传毛泽东思想,中央指示、十六条,建立友谊。他们不会反对你们。工厂同你们不一样。你们放假,他们只能利用业余时间。我建议与工人住在一块儿,吃饭,谈心,宣传中央指示,访贫问苦,用这种方法来做群众工作。如果你们不能与工农结合,你们能不能坚强起来?凝固起来?(同学答:不能?)在同学间要做艰苦工作,这样才能团结大多数。没有准备,讲这一点。还有一点,你们有什么不同意见、要求,可写信来,简练一点,你们原谅吧!

陈伯达:刚才江青讲了与工农的关系,同学与同学关系,要注意战略策略。不懂得毛主席的这些思想,就不会搞革命。(关锋递条子说:不能做包打天下的英雄好汉。)我们就不能胜利。对同学,要团结他们,争取最多数。(江青:不要以其人之道,还治其人之身。)只要他俩转变过来,我们就要鼓掌欢迎。(江青:在搞清是非的基础上,让他们回到正确的道路上来。不然就没有是非了)不然你们就成了包打天下的英雄好汉了。不能依靠吵架和打架,吵架有些也不可避免,但不能吵得不能说话。

江青:你们不是学习毛泽东思想吗!有一点我觉得主席善于团结与自己意见不同的同志。彭德怀一开始就反对毛主席。在井冈山,彭德怀以两个团打主席的一个团。他到井冈山后,杀了一个起义的好团长,把部队弄到他自己那里。对四方面军也是如此(张国焘一个坏了嘛!),主席说不能杀。主席一直讲要团结他,要有这个气度。这一点很重要,不然我们就不能击溃一小撮党内走资本主义道路的当权派。王明,应是个汉奸,这是我个人意见,七大时不选他,主席做工作要选他,做反面教员。他现在在莫斯科,写文章骂我们。但主席长时间保护他们。在原则上主席做了很多斗争。主席团结了很多反对他自己的人。你们应学主席这一点。你们现在又开除一个,他不是谭立夫,不是方立功。你们要做工作,批评他们,要他们不要这么搞。这一点是中国革命胜利……主席团结了许多直接反对他的人,主席从不以无情打击、残酷斗争对待他们。我学的不好。我想我们应当互相勉励,努力学习。

陈伯达:你们要研究一下,总结一下。要善于总结经验,把各地方的经验好好地总结一下。

江青:没有出去串联过的,建议出去见见世面,增加你们胜利的信心。主席建议设兵站,五十里设兵站。不一定走雪山草地,那里没有阶级斗争。你们要到有阶级斗争的地方去。安源煤矿是毛主席首先去的,一步一步走去的,碰一个人就讲一个人。走路,不要坐火车、轮船,运输有困难。现在我们是无产阶级的天下,锻炼一下不要紧。我们过去能走。我想你们也能走的。不要把打击目标扩大。

王力:会议开到这里结束!(学生鼓掌。高呼:毛主席万岁!)

工作人员:让首长先走!

江青(又回到扩音器前):同学们,我不是首长,就是江青同志!

(同学们又热烈鼓掌)