09) 周恩来张春桥接见清华大学八个组织的代表座谈纪要

 

1966.10.09

总理首先问了我们学校各个组织的情况,什么时候成立的?有多少人?同学一一回答。

总理:你们几个组织同意?(指要求王光美回校检查之事)

同学答:七个,今天又来一个,八个。学校共十几个组织。

总理:你们说九日(指开会)没说八点。昨天才知道今晚八点开会。你们四日交的信,五日收到,九日就检查,太快。彼此要有个信任嘛!王光美就在中南海,我们对她负责,正准备检查。王光美检查,也要有个准备;同时,党中央也要讨论……。张春桥他是副组长,他也不能多讲。我把我能说的话说了,不能多说了。我说过中央全会解决了。(有的同学追问,总理回答:基本解决。)组织上、思想上完全通要有个过程。

张:你们这个要求是合理的,她应该检查。(张即张春桥同志,下同)

同学:不能压制我们的革命精神。

张:什么时候也不能压制,周总理昨天没有时间。

总理:还有个时间讨论,中央常委讨论,主席很忙,还要找时间。她最近去不去检查?检讨得怎样?她不是普通工作人员,中央都必须讨论。你们大学生,明白嘛!(总理接电话)

同学:领导谈话可以印吗?

张:有个青年,他的传单说我主张武斗,我怎么能主张武斗呢?我不更正。因为这个印传单的打了人,一更正,这个人受压不小。最近这个青年来信说: " 我做了一件很不好的事,我印了传单未得到您的同意。 " 这样我就算了。

 

总理:我们讨论一下,王光美不去检查,不能当场检查,一去检查肯定下不了台,势必闹起来。一闹就牵涉到党中央、毛主席领导的党中央。你们总是党中央、毛主席领导的。三大前提:党中央领导,听毛主席的话,十六条。不能拿这个问题为难党中央,不能说毛主席也做不了主。毛主席亲自领导的这场大革命,放手发动你们,动员你们来做。大民主,四大武器,六大自由,还有放假闹革命……。我这里说的话,二十二号讲了,十一中全会解决了。党中央只能给这个范围。我们碰到澳大利亚共产党也只能讲到这个程度。王光美她若是一般工作人员,单一个人好办,随叫随到。她一检查,一追一问,问题就大了,势必牵涉到另外的问题……传到世界上是不是有好处?你们考虑。有一张大字报说中央怎样,你们看了。现在全国广大人民都仰望北京,敌人也在仰望北京。《参考消息》有吧?(同学答:有)有外国记者评论大字报有多少中央委员点了名,希望你们自觉。革命派的人听党的话,你们要努力实现革命目标。我们在开会,今天下午中央决定了,你们也有想法,我把中央情况讲清,王光美写了书面检查,明天转给你们,你们可以表态,提出意见,满意不满意。

同学:这与蒋南翔有关。

总理:我们也考虑这个问题。蒋南翔他接触的主要两个人,一是中宣部×××,一是前市委××。这里面比较接近××,后期与×××有矛盾。不要再往上追了。

张:我到北京第一次开会就和蒋南翔在一个组,他对×××说得多,对××调子越来越低。

同学:陶铸同志六月十五日说蒋南翔性质定了,王光美七月还说蒋南翔性质未定。

总理:这是个人的看法。斗蒋南翔也有各种看法。

同学:我们可以和王光美谈话吗?

总理:这必然要和上面有牵连。你们把问题摆在她面前,会牵连到别的。

同学:……。

总理:错误路线就是这些。毛主席健在,你们还不相信他领导的中央和林彪同志能解决这个问题吗?中央全会十二日结束,后又开工作会议,十六,七日他们才回去,各省委还未传达到,你们红卫兵就围上去了。他们有的现在还未开省委委员会。要有个过程。这两个月很忙,你们闹革命,我们一方面领导你们,一方面向你们学习。我们先学习,后提意见。你们也这样。司令部常常碰不到头,几件事情一直到今天才商量到底。大字报那些问题,她不能全部回答,我们也不能全回答。廿二日我说全会基本解决了,毛主席说:也只能这样说。你们大学生知道的。现在炮打一小撮走资本主义道路的当权派。毛主席健在,全会又解决了。现在中央若是修正主义起作用,那你们起来造反,现在不是。大字报贴伯达同志在北大的讲的话,那是主席叫去讲的。关于主席的文章,未公布的,我们不能纠正,纠正等于肯定了。明天换个书面形式检查,不通过再检查。

张:你们的要求是合理的,问题是检查范畴问题,换个方式,人不去,给书面材料。大家满意不满意,可以座谈讨论,把意见给她,再检查。

总理:把她不能回答的问题就避开,不然要我们赔着,那更麻烦。背靠背可以避开一些问题。

同学:内外有别是指什么?

总理:内外有别是指国内外。

同学:有的同学给破了。

总理:发展不更坏吗?那样的传单发出去,影响很不好。党未号召全党共讨之,全国共诛之,那就是全会解决问题了。

(同学讲形势……)

总理:十一中全会后,各地为什么还很抵触,这是有个过程。你们现在大分化、大改组,浪潮一个一个的,经过十三期社论和十月六日大会,又大分化、大改组。毛主席总是告诉我们不要急,不是不革命。那样的传单无论如何是不妥当的,国家不能给印。你们的大字报,已把这个问题给贴出来了,再把它传出去,现在你们正在为正确路线而斗争,再搞会走远的。(电话)一个正确的路线,要在全国生根,要有个过程,毛主席一句话能解决,必须大家认识到生根才行。文化革命重点在文化机关中,也是逐步深入。这场触及人们灵魂的大革命,是史无前例的,毛泽东思想还在发展,毛主席还在总结新的经验,你们认识也有个过程。

同学:完全相信党中央解决了这个问题。从我们学校看十三期社论,对资产阶级反动路线必须要批判解决,清华必须联系到王光美。

总理:那些事,你们可以拿出来批判。下面要解决还要经过长期斗争。大字报的问题,传单的问题,要牵涉到别的,而别的中央解决了。根据《红旗》社论,你们完全可以深入批判……。我们准备把蒋南翔材料全部交给你们。

同学:……他们(指谭立夫等)走了。

张:他不在也可以批判,批判吴晗,就是不在场,三家村也是一样,其实换个翦伯赞也同样达到效果。批判三家村,为文化大革命作了舆论准备。他们的东西在,他代表一个阶级。(总理:典型的形 " 左 " 实右得很)直接攻击他个人的,别的学校就不必,我们的目的不是解决一个人,我们的目的是放在观点上。同样,对王光美也是一样,她能代表路线的要批判她的观点、思想、行动、作风,这样就能肃清影响,不妨碍批判。既然形成了个路线,全国各种表现形式差不多。

总理:陈独秀他不在时,我们还要批判,这样还更深,不会在人事上抓得多,要肃清反动的路线,长期坚持不改,就会变到敌对的地位。群众万人大会上问了几个怪问题,就会下不来台,我们有亲身经验。几十年斗争证明,斗争刹车总是主席刹车,是组织上、时间上,而对错误思想的批判还要。党内的事都说了。

同学:她说可以有走资本主义道路的社员。

总理:她错就可以批判,她有历史根源……。

总理:内部馆的问题那也不必,要贴我的大字报去贴。要你们认识到自觉地不出就行了。对联的辩论,刚开始,工作很难,就怕伤了他们的积极性,后来发展到谭立夫的讲话,代表了。开始不是坏的,有的发展下去就不好了。慢慢发展,思想是有所发展的。分化,合并总是有的,青年的思想变化快,没有什么包袱。黑五类子弟,我们不同意这个名称,我们要改造他们,更何况子弟,他们不能形成一个阶级,不要造成人为的阶级对立。要两好,出身第一,还要有表现,最后归宿还有个表现好。这个,谭立夫不同意……。阶级斗争、两条道路的斗争还在继续。工作组去了,百分之九十的工作组除了几个特殊的,几乎都或多或少犯了方向路线错误,没派工作组的党委也是一样。党的干部,绝大多数还是认识问题……。

张:不点名还是一样发挥作用。

同学:我们要向反动路线开火,绝对树立毛主席的威信。

总理:对,而且要深入彻底批判,注意影响,路线要彻底批判。

张:书面往来。蒯大富他在群众大会上宣誓,大庭广众上恢复了名誉……。

总理:何长工的大字报在街上多了,政府是中央领导的,政府威信没了,不好。街道宣传两条路线斗争思想性多些,人名偶尔提到可以,不要把人的名字过分突出,让帝国主义、国际上知道了,会造成更多的麻烦。强调思想性、政治影响,北京、上海、广州影响大。今天我们讲中国是党中央,毛主席领导的,要注意影响。任何事情总是事实在先,认识在后,红卫兵就是毛主席及时抓住了。……社论是经过调查才写成的……。八月四号就不让王光美在清华活动。

张:你们过去被打成 " 反革命 " ,现在不要反过来,你们要注意团结犯错误的人。你们现在站起来了,以后犯错误的是你们。

总理:中国共产党过去犯过错误,但不能说是不革命的。……文革小组不赞成王光美去检查,中央其它人也是,主席不同意王光美去清华检查,不然下不了台。我解释,不要面对面检查,可以背靠背。……(同学谈到三个司令部)

总理:第三司令部我是最支持的……。